おウマ好き 競馬に関する情報をまとめていきます

雑談

実際の所、日本競馬のレベルって下がってるの?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 14:23:40.77 ID:6foxJ0j40
凱旋門賞では通用しなくなってるが
香港では勝ちまくってるよな

どう考えたらいいんだ

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 14:59:03.29 ID:0cW3KeGp0
>>1
香港でそんなに勝ちまくってるか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 14:26:51.24 ID:lr4sy1OQ0
日本の馬場がどんどん欧州の馬場と
違うものになってるだけでは?

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 14:35:58.04 ID:bVXL3DUI0
トップクラスは2400でも長い馬が増えてるから凱旋門は厳しくなりつつある

2000前後なら海外でも普通に戦えそうだけど2400が弱くなるといずれ2000のレベルも下がっていきそうな感じはする

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 14:46:47.96 ID:BDrXqRgw0
凱旋門だけでみるのもどうかと思うが
70<80前半<80後半>90年前半<90年後半>00前半=00後半<10前半>10前半

現状は2010年前半が日本競馬のピークだろ時点で90年後半
全体的には上昇傾向にある

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 16:43:53.37 ID:mfGyQsac0
>>5
90年代前半より後半のがレベル高いなんてのはあり得ないから
90年代後半以降で平均レベルが上がったのは3歳春までの世代戦

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 14:49:12.59 ID:vPBSRqyl0
クラシックとスプリントのレベルは下がってる
2400mでのドバイでの成績を見る限り
今は中距離が充実してるっぽいな
アーモンドアイヴィブロスウインブライトリスグラシューメールドグラース

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 14:55:16.69 ID:IWKF3VLH0
2000前後は強くなってるけどそこから外れていくと駄目になっていってる印象

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 15:00:12.60 ID:akS/awuWO
欧州とは別世界の競馬としてレベルは上がってる
同一世界の物として見たら下がってるかも知れんね

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 15:02:02.79 ID:vPBSRqyl0
90年代後半くらいで世界的に短距離路線が流行りだからって血をシフトしていったら
そのまま2400のレベルが全体的に下がってしまったのがここ数年で噴出した感じ
欧州はアーバンシーの血のおかげでレベルが下がらずに2400m最強のままっていう

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 16:41:34.17 ID:mfGyQsac0
>>10
90年代後半くらいから短距離路線はレベル下がってるぞ
短距離レベルはスピードの持続力ある馬のがレベルは高いから、瞬発力とスピードは違うよ
シフトしたのは早熟の血統へ

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 15:17:06.00 ID:csNfsXa/0
香港の成績は昔と変わらないし。オージーには昔は行ってないし。アドマイヤムーン時代と比べるとドバイも昔よりも酷い。

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 15:18:04.35 ID:yxqM7dDK0
今年は海外G1を勝ちまくってるからな

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 15:23:58.74 ID:+uyTnXVf0
日本のレベルは間違いなく上がってるが欧州も特に英愛はレベルが上がってる

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 15:33:17.33 ID:AlScGKzA0
欧州の2400mはもう無理くさいな
2000m前後やそれ以下ならやれるんだろうけど
ただ、チャンピオンSやサセックスSみたいな大レースは一筋縄じゃいかないだろうな

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 15:45:58.91 ID:lBFWV7AR0
3歳で賞味期限切れが出る時点で相当なレベルダウン。世界は遠いね。

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 15:49:47.19 ID:17zUHUXg0
シーマクラシックなんて当分勝てる気がしねーわ
今年の勝ち馬なんて欧州だとBクラスどころかCクラスの馬やぞ
それでもオールドペルシアンに中立地2400mで勝てそうなのがアーモンドアイとリスグラシューぐらいしかいない

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 15:52:34.38 ID:ZeJi56XA0
走りやすい超高速馬場に過剰に適応して持久力を問われるレースに弱くなってきた

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 16:09:00.48 ID:UAgvQQwh0
ディープに良い繁殖回したのが不正解だったかな

そりゃある程度の安定を期待しちゃうのはわかる
でも大物は出にくい

ハーツなどにまわしておけば実は今存在してない大物が数頭いたのではないか

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 16:28:34.79 ID:2YjwvQ3c0
短距離なら通用?

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 16:29:53.30 ID:83Ius+XO0
アーモンド以外2000が限界っぽいのにカナロアの1500万ってどうなの

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 16:29:58.39 ID:NSn6Bgli0
上がってるけど体質が弱い馬が増えた印象だな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 16:37:40.71 ID:aTGNNeBl0
アーモンドとリスグラ以外が悲惨
ディープスカイ不在のあの時代みたいなもんだろ

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 16:39:09.58 ID:KHdWaTHY0
中距離はなんとかなってる
そのうち香港みたく短距離だけ通用するようになるんじゃね
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 17:31:51.87 ID:w6HNp0IT0
ノーザンファーム生産馬以外のレベルについて語るべきですわ
この1強もいいとこな状況は他が下がってんのか、現状維持なのか

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 17:43:01.32 ID:2j6ReHwm0
下がってるけど他国も下がってるから問題ない

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 17:47:54.87 ID:lt4LAd9+0
2400に関しては相当下がってる

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 17:53:40.88 ID:KiQxlGC/0
2400は例外だな
来年は凱旋門賞行かなくていいよ

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 17:56:55.99 ID:YXEgVbXJ0
・マルゼンスキー
・シンボリルドルフ
・オグリキャップ
・メジロマックイーン、トウカイテイオー、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、ナリタタイシン、ナリタブライアン、ヒシアマゾン、サクラローレル
・サイレンススズカ、タイキシャトル、エルコンドルパサー、グラスワンダー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー
・アグネスタキオン、クロフネ、ジャングルポケット、シンボリクリスエス
・ディープインパクト、ウオッカ、ブエナビスタ、ルーラーシップ
・オルフェーヴル、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、ゴールドシップ、エピファネイア、モーリス、エイシンヒカリ
・キタサンブラック、アーモンドアイ

90年代前半>>>10年代前半>90年代後半>>00年代前半>00年代後半>>10年代後半=80年代後半=80年代前半>70年代後半

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 18:03:13.77 ID:jhiJ6xwN0
馬場が高速化しすぎて適正ペースがわからなくなってるのがまずい
ノリが皮肉言ってたけど

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 18:04:50.06 ID:QILPHQJL0
2400は下がって2000は上がってる
他は分からん

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 19:24:12.40 ID:HXlMDAD/0
>>32
2000最強はサッカーボーイ

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 18:33:55.48 ID:Cv6bk0rR0
欧州>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本>香港>>>>>>>>オージー

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 19:24:23.83 ID:HXlMDAD/0
またはトウショウボーイ

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 21:14:54.09 ID:lyMNbb890
牝馬は強くなって牡馬は弱くなってる

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 21:20:38.31 ID:XroeDf7V0
上がってるんだろうけど
面白くはなってないな

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 21:42:27.10 ID:Wgl5Y+JA0
アーモンドアイを生まれた時点でタイムスリップさせて昔の環境で育てて昔の馬場で走らせたらG3勝てるか勝てないくらいのレベルだと思われる
逆にナリタブライアンを生まれた時点でタイムスリップさせて今の環境今の馬場で走らせたら想像するだけでも恐ろしいレベルの無敵の怪物になるであろう
同じことはサイレンススズカにも言える
今年の秋天に出てたら1分55秒0で逃げ切り圧勝してただろう

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 22:02:58.45 ID:2j6ReHwm0
色んな分岐点が有って面白いよな環境設定できる育成ゲームなら楽しそうだ

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 22:08:11.46 ID:qylFHVwI0
中央競馬と重賞は上がっている
地方競馬と条件戦は下がっている

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 22:12:03.52 ID:vJ8w3QIA0
ノーザン一人勝ちなら全体としてのレベルは下がってるんじゃないの

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 22:15:13.96 ID:MASgF2UG0
欧州2400G1勝ったのは未だにエルコンだけ

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/30(水) 23:00:21.86 ID:u0/Nvdmd0
牡馬のトップが好走したアルアインと大差ない時代は今まで見たことない

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 00:15:30.24 ID:ojC1kHzh0
いろんな条件に対応できる万能型じゃなく特定条件の特化型になったように思う

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 01:43:14.52 ID:xpZIoyhw0
インコースが有利過ぎたり馬場が高速過ぎて今の馬は実際どの程度の強さなのか把握するのは難しい
年末年始の中山とか程よく雨降った時にたまに昔の良馬場くらいの時計の馬場になることがある
その時くらいしか走りを比べることができない
近年の良馬場でインのポケットで前を壁にして追走して勝った馬は理想的に力を出し切れる条件であれば勝ち切れるっていうことを示したに過ぎないな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 07:25:11.53 ID:CjQPySlD0
>>48
それよりも冬の京都の時計比較の方がわかりやすい。
2月の京都開催は季節柄、雨や雪が多く気温も低いため馬場が乾きにくく、パンパンの良馬場には滅多にならない。

例えば京都記念を見てみると、距離が2200になった1994年以降、勝ち時計の推移はほとんど変わっていない。
(数年に一度くらい乾いた馬場になることがあるがその時のタイムも25年前からほとんど変わらない)

これを見れば競走馬の能力なんて全然変わってないことが良くわかるよ。

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 15:14:50.00 ID:xpZIoyhw0
>>55
京都だけは程度の差は若干あるけど90年代から高速馬場だったからな
ここだけは比較しやすいとは思う
府中と中山は完全に別物になった
阪神は変わり過ぎて比較のしようが無い

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 02:41:25.97 ID:XE2RvjCE0
SS産駒全盛時代より馬自体の質は下がったが、外厩を始め育成技術は上がっている
だが凱旋門賞に通用する馬作り、馬場作りからは真逆を行っている

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 03:59:42.24 ID:mmV0IS9e0
ディ時代が日本のピークでしょ
ディープキンカメハーツシーザリオエアメサイアフサパン
結局この辺りの時代の産駒ばっかり

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 05:53:42.97 ID:8sw1Opjf0
>>51
そこがピークってことは
そいつらの産駒のせいで暗黒時代になってるってことだぞ

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 06:33:13.51 ID:7MgUokKq0
>>51
ディープ時代なんてディープとハーツしかいないだろ
キンカメとシーザリオは強かったがクラシックだけでリタイアだし

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 07:43:16.79 ID:qBMLX5I30
3歳で古馬秋3冠レースを勝てないと前の世代以下と考えていい
勝てない世代が続くと高齢馬の活躍が活躍しだす
この関係からレベルは低下傾向と言わざるを得ない
03~09と勝てなくてカンパニーを初めとする高齢馬が活躍
13~15と勝てなくてカレンがカンパニー以来の古馬で主要G1連対(あわや勝利のハナ差)や史上初7歳牝馬によるG1制覇などが起きている
94~98のときのように5年連続て3歳で古馬秋王道G1制覇とかしないと上がってるとは言えないよ
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 07:45:32.59 ID:6D03D4Z50
サンデー産駒と強いマル外がいた時代がピークだろ
1995~2005年くらいまでだな
2006がサンデーラストクロップ

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 11:35:53.58 ID:0sxJ/l0R0
>>58
90年代前半は強いマル外が勝てなかった
90年代後半はマル外全盛期
2000年以降マル外の質が低下、強いマル外が存在しなくなった
90年代前半>90年代後半>2000年以降
が正しい不等号

そもそもマル外の質も90年代からマル外のメインのアメリカ競馬の質がどんどん下落したんだから
それに90年代後半のマル外は外国産馬規制の緩和で安価のマル外で数が増えただけ
メイショウドトウなんて格安の500万ぐらいじゃなかったか

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 15:16:56.25 ID:xpZIoyhw0
>>74
強いマル外っていってもグラス、エルコン、シャトルが別格で強すぎるだけで90年代前半にこいつらがいれば同様に勝ちまくってるよ

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 11:35:58.48 ID:0sxJ/l0R0
>>58
90年代前半は強いマル外が勝てなかった
90年代後半はマル外全盛期
2000年以降マル外の質が低下、強いマル外が存在しなくなった
90年代前半>90年代後半>2000年以降
が正しい不等号

そもそもマル外の質も90年代からマル外のメインのアメリカ競馬の質がどんどん下落したんだから
それに90年代後半のマル外は外国産馬規制の緩和で安価のマル外で数が増えただけ
メイショウドトウなんて格安の500万ぐらいじゃなかったか

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 07:56:16.38 ID:8xBz7ISS0
下がってると考えたいのかもだが、一部上の一部分だけは突出している
これは間違いない

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 08:02:03.23 ID:IT3ON33Q0
3歳春ピークに育成してるからそこまでなら昔よりレベル高いと思う
16世代が分かりやすい
栗山もその時点で判断してしまったのが間違いだった

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 08:02:46.55 ID:r/+D4Knv0
ドバイもアーモンドアイでしかこの2年勝ててない
全体のレベルが落ちてる気はする

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 08:05:44.47 ID:8xBz7ISS0
軽い馬場になり過ぎて成長力の無い3歳迄の馬と力をつけて古馬で大成する馬の差が大きい
海外の血と日本で一代挟んだ馬の配合、特にサドラーとトニービンこの血にはかなりの爆発力を感じる

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 08:11:31.24 ID:kkSWGA9O0
今のG1クラスの馬の適性距離がオルフェの頃よりかなり短くなって、2000前後に
集中してる。
ディアドラ、リスグラ、アーモンド、レイデオ、キセキ、ダノンプレミアム、
サートゥルナーリア、ワグネリアンらの適性距離は1800‐2200ぐらいだろ。
だから、ジャパンカップや有馬記念だとレースの中だるみに付けこめる馬が勝つ。

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 08:20:43.34 ID:kkSWGA9O0
やはり吉田照哉その他有名調教師らの長距離不要論が影響して、日本の馬全体の
適性距離が短くなってるから凱旋門で大惨敗する。

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 08:26:00.02 ID:fRBdPwDN0
全般的にレベル落ちてるけど
馬場を早くしてるから相対的にレベルが上がってるように見せてるだけ
近年の凱旋門賞の結果見りゃわかるだろ
今の日本馬はマイラーしか居なくてスタミナが足りないんだわ

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 09:20:00.90 ID:c2Sezb0i0
香港は最近そこまで勝ってるか?
馬のレベル以上に馬場が高速化してるんでは

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 09:22:07.63 ID:FpaUDN5k0
産駒の適性がマイラー寄りのディープ産駒が席巻している日本と、産駒の適性が中長距離パワータイプのガリレオ産駒が席巻しているヨーロッパじゃもう別物

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 09:45:51.11 ID:fRBdPwDN0
日本にはマイラーしか居ない
これは完全にノーザンファームが悪い

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 13:20:17.51 ID:ts5cegOD0
ダービーでダービー馬の血が入っていない馬はその時点で用無しになるような時代。
適性が特化しすぎて適性外のレースに挑むと途端に能力が数段落ちるパターンが増えた
あとノーザンファーム生産馬に関しては使い分けが酷すぎてヌルいレースばかりしているからその傾向がさらに強い

79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 16:01:57.47 ID:sVTAnxIl0
ゆとりローテや使い分け、海外優先の馬増えて強い馬が一堂に会さないから馬券的につまらない
2011の有馬みたいな下位人気まですげー馬勢揃いみたいなレースリアルタイムで見たかった

81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 17:44:26.15 ID:R+VvkGma0
昔はレーティング120前後のマル外買ってくりゃ簡単に無双できたからな
今だと内国産の中に埋没する

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 19:54:59.03 ID:DaWoF8CY0
使い分けすると
G1のレースレベルが落ちる

んで本来G1馬になれなかったであろう馬が
G1馬になれちゃったりする

83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 20:41:26.72 ID:yZgYrnod0
下がってるよそりゃ
キタサン1強の時代あったじゃん
あの期間でかなり層が薄くなった
具体的には2015の有馬あたりから始まってる

84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 22:38:26.13 ID:7FQzjaXa0
今って2400のレースは本当にレベル低いからね

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/31(木) 07:32:58.63 ID:8xBz7ISS0
豪2000、2400で主要G1を連勝
上は上で突出、下は下で上と離れてて中間がいない

http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1572413020/

-雑談
-, ,

Copyright© おウマ好き ~競馬まとめサイト~ , 2019 All Rights Reserved.